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| 2006年6月8日23:42:29(京港台時間) |
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朱明瑛官司敗訴七大不明白
【星星生活-星网讯】
南方周末記者鄧艷玲／朱明瑛﹐著名歌唱家﹐一曲《回娘家》膾炙人口﹐傳唱至今。上個世紀80年代﹐事業如日中天的朱明瑛前往美國留學﹐學成之後回國創業﹐安家于朝陽公園附近的清境明湖花園。正是在這裡﹐她“因為拖欠物業費”﹐兩年前被小區“物業管理公司”告上法庭。持續兩年的官司﹐也賦予了她另一個身份﹕物業維權斗士。(newstarnet.com)
5月26日﹐朱明瑛和北京建國物業公司的拖欠物業費的官司在北京市第二中級人民法院終審判決﹕維持一審判決結果﹐朱明瑛向北京建國物業公司交納物業費2.2萬元。之前﹐朱明瑛在接受所有媒體採訪時﹐都有理有據地聲明﹐這個物業管理公司不具備合法的管理資格﹐根本沒有和業主們簽合同﹐它的收費也是沒有任何根據的。(newstarnet.com)
終審結果一出﹐輿論幾乎全部支持朱明瑛﹐朱明瑛會服從判決嗎﹖作為一個公眾人物﹐在一場幾乎家喻戶曉的官司中敗了﹐她是怎麼想的﹖帶著疑問﹐6月5日記者與朱明瑛面對面。(newstarnet.com)
青年周末(以下簡稱為“青周”)﹕作為近兩年最著名的物業官司的主角之一﹐終審您敗訴了﹐您還是要向建國物業繳納拖欠的物業管理費﹐您覺得公平嗎﹖(newstarnet.com)
朱明瑛(以下簡稱為“朱”)﹕已經終審了﹐我沒什麼好講的﹐講了也沒有用。我心中所有的不明白､想不通的地方沒有得到任何解決。(newstarnet.com)
被起訴後﹐我不明白､不理解就應訴了﹔一審居然判我輸了﹐我不理解就上訴﹐現在判決也一樣的結果﹐沒有解決業主和小區任何問題﹐沒有讓小區和諧。小區100多家業主已經准備一塊去法院起訴這個沒有經過小區業主大會招標､沒有經過2/3業主投票通過､沒有簽署托管合同的不合法物業公司。(newstarnet.com)
青周﹕那您會執行5月26日的終審判決﹐繳納那2.2萬元的物業費嗎﹖(newstarnet.com)
朱﹕法院的判決我能不執行嗎﹖但這麼判﹐我就服了嗎﹖那個所謂的物業公司拿了我的錢﹐它就贏了嗎﹖我這次可以交﹐但它仍然不是合法的物業﹐我以後仍然不會向它繳納任何費用﹐繼續告我得了。(newstarnet.com)
而且﹐不僅僅是我這樣想﹐其他沒有被起訴的138家業主也和我一樣不打算向他們繳費﹐它就每家每戶告去吧。結果怎麼樣呢﹖無形加大了司法資源的浪費。政府顯示出政策滯後､管理不當﹐職能部門執法不力。所以說﹐這場官司沒有贏家。(newstarnet.com)
一大不明白﹕業委會是罪魁禍首卻是我跟物業開戰(newstarnet.com)
青周﹕不是說建國物業還是和業主委員會簽了個《臨時托管合同》嗎﹖(newstarnet.com)
朱﹕真是沒有家賊引不來外鬼。這個業委會就是由原來的房產開發的管委會變化而來的﹐建國物業是他們自己找來的。選聘物業公司是需要業主大會決定的﹐業委會無權招聘､解聘物業公司。我花了兩年的時間﹐自己設計､印制問卷﹐挨家挨戶收集意見﹐接受138家業主的簽字､授權﹐結果發現138戶中沒交物業費的佔80%。大家不但對物業不滿﹐對業委會也非常惱火。(newstarnet.com)
青周﹕業主們和物業有矛盾﹐其實業委會才是始作俑者﹖(newstarnet.com)
朱﹕這正是我第一個不明白﹕我被授權打官司﹐我也有委托書﹐戰了兩年﹐我也糊涂了﹐我與物業公司到底是什麼之戰﹖導火線還是業委會。它和物業公司勾結一氣﹐欺負業主﹐小區這麼亂﹐根本沒有任何作為。(newstarnet.com)
青周﹕小區亂成什麼樣子﹖(newstarnet.com)
朱﹕兩年來﹐動不動就停水停電﹐把我們的公共物品當破爛賣。我們清境明湖花園小區的地毯都鋪在別的小區門口了﹐他們的工人都給我寫舉報信了﹔兩年的供暖費不上繳﹔兩年來沒有公開過賬目﹐吃喝的費用也要我們掏錢。他們就是一“討債公司”﹐每天去家家戶戶要錢。其實糾紛主要還是合同問題﹐它就是做得再好都是非法的。何況還這麼不好。(newstarnet.com)
二大不明白﹕7000多業主全敗訴(newstarnet.com)
青周﹕除了拒交物業費﹐您為什麼不去試試別的解決辦法呢﹖(newstarnet.com)
朱﹕不交物業費是業主最無奈也是最終的抗拒辦法。你以為我沒試別的辦法嗎﹖他們認為我是公眾人物﹐震住了我﹐別的人也震住了﹐有的業主拖欠幾萬､幾十萬元﹐他不去起訴﹐偏偏挑當時只欠幾千元的我來起訴。(newstarnet.com)
起訴我﹐我也不怕﹐我們的物業費在北京一直算是最高的﹐每年好幾萬呢﹐都交了9年了﹐就這四個月沒交﹐肯定不是我的問題。我馬上去找業委會､物業､居委會､小區辦､建委﹐通通沒用﹐最後我才決定應訴。但是有誰判我們贏了呢﹖我看資料﹐說朝陽區7000多跟物業打官司的業主全敗訴。我的第二個不明白﹐這麼不公平的判決為什麼會存在﹖(newstarnet.com)
三大不明白﹕法律就拿非法物業沒轍?(newstarnet.com)
青周﹕看來您的敗訴應該是規律之中的事﹖(newstarnet.com)
朱﹕這不是太荒謬了嗎﹖業主和物業公司之間的關系紐帶是合同﹐二中院在判決中也寫了鑒于北京建國物業沒有與業主大會簽署合同﹐就免了我的滯納金。好了﹐有這句話就足夠了﹐既然沒有合同﹐你的收費依據是什麼﹖如果一群莫名其妙的人跑到法院要求當他們的物業公司﹐你法院能夠不假思索地接受嗎﹖法官也是業主﹐他對我說﹐不能接受﹐但他這樣判也是沒有辦法。我不知道﹐怎麼就對物業糾紛沒辦法了﹖很多業主也不明白﹐既然沒有合同﹐這個判決是不是實際上保護了非法的營利群體﹖這是我的第三個不明白。(newstarnet.com)
四大不明白﹕ 沒有合同還要按《合同法》辦事﹖(newstarnet.com)
青周﹕法院判決也許要權衡考慮很多問題﹖(newstarnet.com)
朱﹕法院判決是不是要依法進行呢﹖法官反反復復提到事實服務﹐但請弄清楚﹐“事實服務合同”在法律中才是一個專有名詞﹐能把合同抹去嗎﹖合同成立了﹐才能收費。既然法院也知道沒合同﹐還判我們按《合同法》繳費﹐我不知道這算依的什麼法﹖這是我的第四個不明白。這種錯誤的示范作用會不會讓日後我們的物業管理更加無序﹖物業公司不會在乎以後簽不簽合同﹐要不要選舉﹐招不招標﹐你不繳費﹐我就告﹐反正法院會判我贏。(newstarnet.com)
五大不明白﹕維護法律的人竟然敗訴(newstarnet.com)
青周﹕雖然沒有事實服務合同﹐但是﹐物業的確也為你們提供了一些服務﹕保安﹐保潔等﹐也該給點獎勵吧﹖(newstarnet.com)
朱﹕按照小區辦的說法﹐建國物業是專業的物業公司﹐他們應該知道《物業管理條例》。誰讓他們非法做事﹐付出什麼也是活該﹗再說﹐我們會在結算的時候﹐給予適當照顧﹐這是我們講人道。但如果講政策﹐講法律﹐就要讓他們無條件地馬上走。(newstarnet.com)
青周﹕看樣子您依法在辦事﹐可是事實您卻敗訴了﹐這是為什麼呢﹖(newstarnet.com)
朱﹕這也是我第五個不明白的地方。法院為什麼會判我們維護法律的人敗﹐而胡作非為的人卻勝了﹖我辛辛苦苦攢錢回國來買房創業﹐原來這裡是一片荒地﹐我們帶動了這個區域的經濟發展﹐銀行收了利息﹐國家收了稅﹐發展商賺了錢。但這投資環境的可持續發展給那麼多物業公司搞得一塌糊涂。天下那麼多物業糾紛不合理解決﹐誰能服氣﹖那麼多人不服氣就是和諧未來的巨大隱患呀。(newstarnet.com)
六大不明白﹕安撫物業能解決問題﹖(newstarnet.com)
青周﹕物業管理公司也是一個大攤子﹐要養活很多人﹐是不是先安撫了他們﹐才能謀求更好的解決之道呢﹖(newstarnet.com)
朱﹕讓我們交費﹐不交費怕引起社會不安。這次交了﹐以後沒有合同我還是不會交﹐你還去告呀﹐我們還是永久性的敗者﹐進入惡性循環吧。這維護了什麼呢﹖這是我的第六大不明白。這個問題﹐社會應該討論呀(有些激動地敲桌子)﹗大家為什麼這樣關心我這個官司﹐因為每一個人都是我﹗這是涉及到每個人切身利益。(newstarnet.com)
我是政協委員﹐我擔心一系列背後的問題會影響到我們政府的形象。我是在替政府維護法律﹐我滿以為自己會得一大獎章呢﹐可一次又一次的結果讓我變成糊涂人了。(newstarnet.com)
七大不明白﹕法律憑什麼規范業主不規范物業﹖(newstarnet.com)
青周﹕我知道您背後還有一個強大的法律專家顧問團隊﹐應該說﹐明星維權比老百姓還是更容易些。您的明星身份讓您有很多空間去講述自己的不平﹐物業公司好像基本沒有申訴的地方﹖(newstarnet.com)
朱﹕那你就錯了。明星維權有時候更難。輿論在我這兒﹐法律在我這兒嗎﹖物業公司還用得著申訴嗎﹖哪次不是判他們贏了。我的第七個不明白﹐法制社會一定要講理﹐白紙黑字不能只規范我不規范你﹐什麼時候這個法能規范雙方呢﹖(newstarnet.com)
法院判我敗了後﹐物業拿著我的事例直接就上業主家裡收錢了﹐進門就說﹐看朱明瑛的下場沒有﹐敗了吧﹐你也交了吧。簡直成了他們的殺手𤐵了。可惜用處並不大﹐法院判我輸並不等于人們心裡判我輸﹐我始終相信﹐公道自在人心。就像我們當演員的﹐百姓的承認比任何一個獎都重要﹐這才是真正的贏家。(newstarnet.com)
青周﹕官司拖了兩年﹐您犧牲自己太多休息時間去調查取證﹐學習相關法律﹐親自上法庭申辯﹐您不覺得累嗎﹖(newstarnet.com)
朱﹕我不覺得。剛開始事情發生時﹐我覺得不可思議﹐天底下還有這樣的怪事﹐我也很失望﹐不理解是為什麼。但後來我想我是在替國家想問題﹐我希望咱們國家､北京､朝陽區､小區､家庭都好。通過這個事﹐我自己提高了很多﹔我這樣的示范作用﹐也可以教會更多的人去維權﹐很多人也不時向我咨詢﹐我很高興能夠幫助他們。(newstarnet.com)
青周﹕聽說您為了這個官司已經花費了好幾萬元錢了﹖(newstarnet.com)
朱﹕是呀﹐為了最開始幾千元錢的官司﹐我一共花了11萬了﹐沒辦法﹐這是代價。由此可見﹐業主維權有多艱難﹐我尚且可以應付﹐普通人怎麼辦呢﹖(newstarnet.com)
青周﹕最後還是判您輸了﹐是不是挺不值的﹖(newstarnet.com)
朱﹕值不值已經不是我考慮的問題了﹐我覺得我所面臨的這些問題也已經不是我個人的問題﹐是比較嚴重的社會問題了。我剛剛看到一篇文章﹐甚至提到要警惕問題物業公司的黑社會傾向了。我的這個官司﹐我的疑問﹐如果通過你們報紙傳達給更多的人﹐政府官員､法律界人士､有識之士﹐大家群策群力﹐從社會上得到答案﹐這才是我覺得最值得的東西。(newstarnet.com)
採訪手記﹕“秋菊式”朱明瑛(newstarnet.com)
從知道朱明瑛官司敗訴﹐記者就在想﹐那個在兒時記憶中﹐唱著“風吹著楊柳唰啦啦”的甜美女子﹐會不會已經氣得不想搭理任何人了呢﹖電話聯系過去﹐她非常爽快地同意接受採訪。(newstarnet.com)
為了這次採訪﹐朱明瑛認真地將各種在小區調查取證的資料整整齊齊裝訂成冊﹐供記者核實﹔她還准備了四五張A4紙的發言材料﹐以及十張巴掌大小的便簽用來隨時提醒自己要點。(newstarnet.com)
她告訴記者﹐她花了一天時間整理﹐要講就一定有理有據﹐有法可依。在採訪過程中﹐她一遇到法律上自己不能確定的內容﹐就立刻打電話咨詢律師﹐一字一句都不願弄錯。她說﹕和平年代﹐遇到不合法的事情﹐我作為一個對自己和對社會都負責的人﹐我選擇站出來﹐既然站出來了﹐我就一定要像秋菊那樣﹐將道理辯清。
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